Профессор Давыденко: Геном белорусов расшифрованы. Мы не болты, мы славяне

 

• Сергей Абламейко

---

 

Член-корреспондент национальной Академии наук Беларуси, заведующий лаборатория нехромосомной наследственности Института генетики НАН, доктор биологических наук, профессор Олег Давыденко рассказывает о результатах своих исследования геномы коренного население Беларуси.
Основные выводы профессора Давыденко:

• Белорусы - нет Славяноязычные болты, белорусы - славяне
• Ближайшие генетические родственники белорусов - поляки, россияне и украинцы. За ними идут болты, за болтами - немцы
• Генетика НЕ подтверждает существование отдельно восточных и западных славян, это одна генетическая группа. Но она имеет большое отличие от славян южных
• Немецкие нацисты были бы сильно удивлены, чтобы геном человека был расшифрованы в 30-е годы ХХ века. Белорусы, поляки, россияне и украинцы имеют почти в два раза больше «арийских» генов, чем немцы
• Генетики НЕ замечают различий среди белорусов по линии запад - восток или северо-запад - юго-восток. Есть только небольшие различия между Северо и югом страны
• В генетических отношениях белорусы - одна из самых монолитных популяций в Европе

Геном десяти белорусов полностью расшифрованы

- Сейчас в мире много говорят и пишут о расшифрованы геном человека. А расшифрованы геном белорусов? Существует ли вообще какой-то особый русский геном?
- Если говорить о сходство разных людей, то человек и шимпанзе отличаются всего на 8 процентов. Естественно, разные народы отличаются намного меньше.
Когда впервые расшифровали геном человека, это был большой Прорыв, потому что все последовательности каждой хромосомы были Прочитано. Но: это не значит, что их поняли до конца. Еще много придется поработать.
На расшифровка генома Конгресс США потратил 3 миллиарда долларов, и множество лаборатория работали над этим. А сегодня уже геном определяется за гораздо меньшие деньги, абсолютно дешево, и, например, геном некоторых численности белорусов также полностью расшифрованы - это около десяти человек.
Для чего это делается? Не для того, чтобы понять какого-то конкретного человека, а для того, чтобы понять вообще, кто мы такие, как нация, какие гены у нас есть.

Профессор Олег Давыденко

Каждый человек получает по половину наследственного материала от своих отца и матери, соответственно и его родители получили такую же количество генов от своих родителей. Значит, в моем геноме или в вашем зьяшчаюцца фрагменты наших далеких предков. И вот эти куски можно посмотреть, откуда они, где встречаются. И проследить родословную человека.
Первоначальное прослеживают родословную людей, Происхождение той или иной народности, нации по Y-хромосоме, потому что она передается от отца к сыну, и таким образ можно было посмотреть изменчивость на протяжении столетий.
И вторая интересная молекула ДНК, которая есть в митохондриях - это арганэла, которая передается от матери к сыновей и дочерь, но сыновья дальше ее передать не могут.
И таким образ собирая РАЗЛИЧНЫХ информацию об этих двух кусочки генома Представитель разных народов, ученые-генетики пришли к выводу, что все мы происходим из Африки, наш вид Homo Sapiens происходит из Африки.
И дотирование также основано на молекулярной зьменливасьци. Считается, что этот биологический времена достаточно точен - более точный, чем, например, лингвистический. И можно было проследить, что первая женщина появилась в Африке, и первый мужчина, вероятно, также там. Это не значит, что она была прародительницы, это значит, что другие женщины, которые жили в то время, НЕ оставили у нас следа.
- Сколько прошло поколений от первых мужчины и женщины?
- Сложно назвать Точно дату, но примерно от 160 до 220 тысяч лет. Вот в этом промежутка.

Белорусы - славяне, а вс болты

- Так кто же такие белорусы?
- В генетическом смысле белорусы как Национальная единица сложились, как мне кажется, в средние века. Но прежде всего мы славяне.
Многие говорят, что, мол, мы не славяне, мы болты. Но если брать генетика, то по частотам типов Y-хромосомы и митохондриальной ДНК мы ближе всего к россияне, Украинцева и Поляков. Чуть дальше мы от балтов.
Если посмотреть на лингвистическое дерево, то славяно-балтская общность просматривается лингвистами давно. И посоветуйте близки к белорусам (если сравнивать нас с нашими славянскими соседями) - болты, но они вообще близки к всех славян. Балтийский и Славянские языки разошлись всего 2 или 2,5 тысячи лет назад.
Это по лингвистическому часов. А согласна генетического часов мы с болтами пошли от различных течение генов и от различных миграционных потоков.

Есть ли у белорусов балтийские гены?

Известно, что примерно 15 тысяч лет назад на территории Беларуси был ледник. Этот ледник зьнёс все, и жить здесь было невозможно, у нас были шматкилямэтровыя толще льда, пустыня ледяная. Это произошло со всей Европы. И люди, которые населяли Европу (это, конечно, был современный вид) разошлись по маленьким таких Приют. Один из них был на Пиренеях, где сейчас Испании, один -на Ближнем Восток - вероятно там, где сейчас Турция или Греция, и значительную часть мигрировала за Каспийск море - на север Индии, север Пакистана.
А если ледник растаял, люди начали возвращаться. Но, естественно, Поскольку эти группы перасежвали ледник много тысяч лет, их генетика разошлась. Появились новые мутации, новые соседи. И потом те люди начали заселять Европу. Одни двигались в направлении с Пиренеев, это будущие кельты, другие двигались из-за Касьпию.
Все эти потоки были маркированы определенными Y-хромосомами, потому что в белорусов, например, 51% Y-хромосом составляет так называемая R1a-хромосоме. Наибольшее ее распространение приходится на Индию и северный Пакистан.
Первые поселенцы, которые заселили нашу территория, скорее всего, были, я боюсь этого слова, арийцами ( смеется ). Так или иначе это были арии - лингвистическая общность, которая соединяет все народы Европы. Даже те люди, что пересидел ледник на Пиренеях, и те, что говорили на санскрит, это все индоевропейских языка.
- А другие соседи белорусов, как они выглядят на генетической карте Европы?
- Сначала все население Европы разбрылося за пределы ледник, а потом начало потихоньку собираться на территории Европы, уже получив серьезные генетические различия. И вот те люди, что пересидел ледник на Пиренеях, дошли до середины нынешней Германии. И некоторые мутации мы чувствуем и в Беларуси, но они намного реже распространены у нас, чем на Пиренеях. А в Германии или Франции они намного более распространены. Большая часть людей там обозначенная второй Y-хромосоме - R1b.
Заселение происходило постепенно, и по мере отступление ледник люди, которые, например, пасли оленей в Крыму (в крымских Пещеры находят огромное количество костей песцовым и северных оленей), по мере отступление ледник со своими оленями оказались где-то около полярного круга.
Через это движение народов происходило обмен генетической информацией, хотя и небольшой. Есть вторая хромосоме, которая маркирует угро-финнов - она, как ни странно, происходит из Китая. Это угро-финская население, это некоторые народы России, как марийцы, Удмуртия, собственно Финны в какой-то мере. Но не эстонцы, так эстонцы - это скорее болты, которая говорят на финская языке. По крайней мере, они генетически очень близки к литовцы и латышей.
- То, что вы говорите, в определенны степени противоречит данной исторической науки, в частности археологии и этнографии. Известно, что территория Беларуси была заселена болтами еще до того, как сюда пришли славяне. И понятно что не все болты отошли на северо-запад. Часть, и довольно значительную, была ассимилированы. Неужели болты НЕ оставили никакого следа в генах современных белорусов?
- Многие в Беларуси говорят, что мы Славяноязычные болты. Скорее всего, это не так, потому что немного позже был третий генетическим поток. Он пришел из ближнего Востока, его примерная дотирование - 8-9 тысяч гадов назад, это был самый теплый время, тогда произошла аграрная революция. На Ближнем востоке она уже состоялась, и в юго-западной Беларуси геологи находят следы пшеница и ржи, возраст которых 6 тысяч лет. То есть, если на Ближнем востоке 8-9 тысяч лет назад началась аграрная революция, то она пришла и в Беларусь через 2 тысячи лет.
Естественно, она не могла прийти сама, тогда ни Телеграф, ни интернета не было, Революционный способы обработки почве пришли вместе с людьми. Поэтому в белорусов, как и у россиян, Украинцева и Поляков, в 25% случаев встречается хромосоме, которая распространена именно там, на Ближнем востоке. А вот в литовцев и остальных балтов этой хромосомы практически НЕ встречается.

Многие в Беларуси говорят, что мы Славяноязычные болты. Скорее всего, это не так, потому что немного позже была третья генетическая течение. Она пришла с ближнего Востока, ее прикладное дотирование - 8-9 тысяч лет назад

Скорее всего, мы сначала стали славянами, потом разделились на племени, а уже потом эти племени объединялись в народы и нации. И скорее всего, мы очень рано получили земледелие.
Были и другие миграционные потоки, более поздний. Например, один из вариантов хромосомы R1a, скорее всего, пришел к нам из стыков Украины, Польши и Словакии. Три Основные белорусские племени - радимичи, дреговичи и кривичи - так или иначе несут вариант этой хромосомы, но больше всех радимичи.
Летописец «Повести временных лет» написал «радимичи рода лески». Движение это, скорее всего, происходило по рекам, по Припяти, ну и потом дошел и до Сожа, который также Является притоком Днепра. Вот примерно такая картина вырисовывается.
- Историк Довнар-Запольский 100 лет назад писал, что радимичи - это польское племя. Он, по-видимому, на «Повесть» и ссылался.
- Понимаете, это просто племя, мигрировала. В те времена, если посмотреть на лингвистическое дерево, то балто-славян от германцев также отличает не так много - всего 4 тысячи лет. А мы-то оперируем временами, которые как бы выходят за эти пределы, когда не было никакого ни письменности, ни исторических Свидетельство и др. Летописец опирается на легенду, понимаете?
Хромосоме R1a есть у многих народов, но что интересно, если посмотреть на германцев, например, то у них почти в равных пропорции R1a и R1b. В кельтов преобладает R1b. Это явно указывает на то, что эти два потоки двигались навстречу друг другу и посередине Германии встретились.
В этом смысле немецкая фашистская идеология, которая утверждала, что немцы - это арийцы, только частично была права. В этом смысле белорусы или поляки еще большие арийцы.

Существует славянская кровь

- Можно ли говорить, что существует славянская кровь, Славянские гены?
- Понимаете, в чем дело, это же сочетание генов. Мы все на самом деле одинаковы. Ну немного, может быть, отличаются нэгроиды от азиатов и эврапэоидав.
Почему? Потому что в очень древнее время, когда человек вышел из Африки (примерно 60 тысяч лет назад), то это были, безусловно, чернокожие люди. Они встретились с другим человеческим видом - с нэандэртальцами. Возможно, это вообще положила конец нэандэртальцам - таким же людям, которые умели, кстати, разводить огонь, делали орудие труда и, может быть, даже какие-то произведения искусства.
Если исследовали кости нэандэртальцав, археологическую ДНК, то оказалось, что примерно 4% генов современных людей (белых и монголоиды) унаследованы в наследство от этого вида. Возможно, это стало Причины расхождения рас.

«Бросали лед, рисовали свастики». Как в Беларуси живется людям с экзотическим происхождением

Фактически нэандэртальцы и современный человек Homo Sapiens были настолько далекий, насколько мы сегодняшние далекие, например, от шимпанзе. Сочетания в такой ситуации редко бывают успешными, как правило, возникает много разных уродливой форм. Но потом при дальнейшем сочетании появляются все новые и новые формы, потому что это абсолютно новое сочетание генов, и этот прием используют в отдаленной гибридизации, например в растений, для того, чтобы какие-то гены, которых в нашем генофонде НЕТ, внести.
Еще недавно в Сибири был найден так называемые Денисовская человек (нашли всего одну фалангу пальца). Его ДНК расшифровали, и оказалось, что многие народы юго-восточной Азии, малайзийцы и другие, имеют гены этого Денисовская человека - в очень маленькой численности, но тем не менее. Значит, наверное, сочетался не один человеческий вид, а множество между собой. Изредка, правда, но это имела далеко идущие последствия.

Как белорусы связано с Балканами

- Давайте перамесьцимся ближе в исторические времена. Много пишут, по крайней мере раньше писали, о родине славян. Мне вот недавно довелось читать Публикация о том, что у белорусов есть балканские гены.
- Конечно, есть - 27%.
- Но для фольклористов это не новость, так как в значительную части белорусского фольклора, в частности в песнях, упоминается Дунай. Получается, что часть белорусов пришла с Балкан?
- А может быть, и наоборот. Вот смотрите, суффиксы фамилию на -ич характерные для белорусов. Но не для всех. Если мы посмотрим на распространение этого суффикса, то он в основном приходится на территория дреговичей. Это дреговичские способ обозначений родство. Фамилии появились 200 лет назад, а вот суффиксы - это очень древняя вещь.
А суффикс -енка (как в моей фамилии), который Якоби присущ украинцам, на самом деле в Украине встречается только по течению Днепра. И больше всего он распространен именно по течению Днепра как в Украине, так и в Беларуси и Российской Федерации. Скорее всего, это суффикс кривичей. А кривичи, как известно, любили вторгаться на чужую территория. У нас много поселений кривичей, которые вообще не на кривицкой территории находятся, так как они селились среди радимичей, среди дреговичей и др.
И скорее всего, я думаю (хотя, конечно, всеми факторами НЕ владею), была славянская экспансия с Припяти за Дунай, а не наоборот. Может, они тогда еще славянами НЕ были. Балканские хромосомы, которой больше всего в южных славян (у нас ее 25%, у них процентов 40), в население Греции и далее, до ближнего Востока около 70%.
Понятно, что если славяне переселились туда, то как бы они больше будут получать от соседей этого генетического материала. Так что, я думаю, скорее всего, было наоборот.
Вообще, к Ледник все европейцы говорили на одном языке, а после ледник в Европу уже вернулись люди с разной Генетика и различными языками. Исключение здесь только тюркских и финская-угорские языки, но это уже совсем другие группы.

Как генетики исследовали белорусов

- Иногда приходится слышать мнение, что славяне - это лингвистическая общность, а генов славянских как таковых НЕ существует.
- Нет, это не так. Я не понимаю, почему можно гордиться, что мы болты и не гордиться тем, что мы славяне.
Когда мы начали это Исследование, мне все говорили, мол, ты собери ДНК на севере Лидского района и на севере Браславского района, ты увидишь, что все они литовцы, болты. Когда я посмотрел, сколько там таких людей живет, то они НЕ составляют и 1% население Беларуси. Если бы мы строили свою генетики только на этих людях, мы могли бы сделать такой вывод.
А мы построили эксперимент иначе: мы разделили белорусов на зоны, на части. Это северо-восток Беларуси, северо-запад, Восточное Полесье, Западное Полесье, центр ... И в каждом мы взяли три пункта. Мы взяли только Сельский населенные пункты, мы исключили те места, где, например, компактно жили или живут белорусские татары, их мы потом отдельно изучили.

Мы увидели, что, конечно, мы долгоиграющий болты. Вот я уже вам приводил пример, вот эта балканская хромосомы, которой у нас 25%, а ее практически нет у литовцев, латышей, Эстонцев

Мы исключили некоторые пункты, где язык отличается сильно от белорусского, например вичынския поляне, это несколько деревень в Лунинецким районе, они немного лингвистически отличные - мы их тоже исключили и потом отдельно исследовали.
И вот когда мы получили эти Данные из пяти регионов и собрали около тысячи людей, мы теперь имеем картину вообще всех белорусов.
Мы это делали все в сельских район, так как городской население смешанные. Мы исключили всех, у кого бабка или дед НЕ из Беларуси.
И вот когда мы собрали всю эту информацию в целом, то мы, во-первых, увидели, что нация очень монолитная: нет такого градиенты запад Восток. Скорее он есть с севера на юг. В целом очень и очень похожи люди и с северо-запада, и с юго-востока и т д. - это один генетическим пул.
Во-вторых, мы увидели, что, конечно, мы долгоиграющий болты. Вот я уже вам приводил пример, вот эта балканская хромосомы, которой у нас 25%, а ее практически нет у литовцев, латышей, Эстонцев. Зато угро-финская хромосоме у нас встречается в 8% случаев, в россиян - в 9%, в Украинцева - в 6%. Кто ближе к угро-финнов? Россияне ближайшие всех, понятно. Но у них очень большая территория, и, скажем, российские поморов - это угро-Финны, говорящие на славянских языке, потому что они резко отличаются от остальных.
А вот россияне из Твери, с Новгорода, Пскова - они ничем НЕ отличаются ... Ну очень незначительно отличаются от белорусов. Так что вряд ли мы Славяноязычные болты, скорее всего мы объединение трех славянских племени.

Профессор Давыденко отвергает и балтский субстрат

- В 60-е годы ХХ века российский археолог Валентин Седов выставил теорию балтского субстрата в этнагенэзе белорусов. Из ваших слов выходит, что это не так. Неужели нет никакой балтской крови в Белорусь?
- Археологические теория? На чем она основана? На Глиняны горшках.
- Нет только, на данных физической антропологии, обмер.
- Понимаете ... Или жили тут болты? Жили, конечно. Если люди, которые пасли северных оленей, находившихся в Крыму во время оледенения, а потом перемещались на север, то и другие народы тоже перемещались. И каждый со своим. А если вот эти перемещении происходили, они были собиратели, привязанными к лесом. Вот леса все севернее и севернее отступали, и за этими лесами отступали болты. Естественно, мы постоянно соприкасались с болтами.
Но вот в чем дело. Даже общин, которые долго здесь живут, татары, например, 600 лет - мы не видим большого следа белорусского в этих татарах. Незначительный он есть, разумеется, но небольшой.
И точно так же мы не видим следы татарского в белорусском нации. То есть болты жили на этой территории. Они отступали на север, а мы занимали территория.
- Неужели не было ассимиляции?
- Конечно, она была. Я просто привед пример: пришли татары, сожгли город Козельск, всех женщин изнасиловали. Не каждый родила после этого, а если некоторые и родили, то вокруг этого Козельск было 120 деревень, где как рождались славяне, так и продолжали рождаться. Поэтому говорить, что россияне ассимилированы с татарами, тоже НЕ приходится. Скорее с угро-финнами, потому что многие угро-Финны принимали православие и становились русскими. Живущий в Польше, приняли католичество, становятся поляками.
- Может, поэтому мы и родственники близки с поляками, что там много белорусов ополяченной?
- Мы жили с ними в одном государстве столько лет - больше, чем мы с россиянами. Это естественно.
Мы и с болтами жили рядом. Да и Москва находится на бывшем селении балтов! И что тут такого? Болты пошли, пришли другие. Пришли славяне. Вятичи пришли.
- У нас был такой академик-языковед Николай Бирила, он занимался антропонимии, Белорусскими фамилиями и издал словарь антрапанимичны. Однажды в начале 90-х годов он мне расшифровал мое имя. Сказал, что в фамилии «Абламейко» корень славянский (от обломать-аблямы - Осада, каймой, поросший кустарник падеж), а суффикс -ейка балтский. Фамилия происходит из Кореличского района, это Понемонье, летописная Литва. Даже в фамилии просматривается присутствие балтов в этнагенэзе белорусов.
- Ну конечно, но она не составляет основу. Главное самосознание. Наша этничность - она у нас в голове, она не в генах.
- Мне один археолог, сторонник лицьвинства, говорил, что в Белорусь соотношение балтской и славянской крови 85 на 15. Есть и такие взгляды.
- Это не так, не так. Мы очень похожи с болтами, мы самые близкие вообще ко всем славян, по крайней мере до восточных и западных. Восточные и Западный славяне составляют одну группу в генетическом смысле. Южные славяне немного другие. Ну это и понятно, потому что туда, к Болгарии, вошли так называемые булгары волския, абсолютно тюркских племени, потом 500 лет рабства Турецкого, и, кроме того, они же НЕ пришли на пустую территория.
Вот очень интересная страна Молдова, например. Там славянских корней мы находимых очень много даже среди коренного молдавского население, потому что когда-то это была территория славянская.
Венгрия - то же, Славянские корни, но язык уже угро-финская. Зато если по генэтыцы на них посмотреть, то они очень похожи, скажем, к Финны, и, тем более, к Эстонцев.

Снова о национальность Скорины

Что собой представляет генотип белорусов

- Несколько лет назад мое внимание привлекай интервью с главным гематологу Министерства здравоохранения Беларуси, который сказал, что белорусские трансплантологи чаще всего находят доноров касьцявога мозга для белорусов в генетических банках Польши и Германии. Как вы как генетика можете это Прокомментировать?
- Ну вот смотрите, это же поток тех Арийцев, от которых у нас 51%, а в немцев 35% Y-хромосомы. Вот он дошел до Германии. Поэтому здесь ничего удивительного нет, мы очень близкие народы.
По генетическому дереве к нам ближайшие украинцы, россияне и поляки, потом литовцы и латыши, потом немцы. И генетически мы посоветуйте близки к ним.
То, что мы европейский народ - это очевидно, мы стали народом в Европе и так далее. Другое дело, что мы когда-то не были славянами - это так, мы были ариями, потом генетические течения изменили наш язык. И сам язык наша развивалась под давлением соседей, это неизбежно. Особенно если приносят соц.
Чтобы рассказать, как посеять пшеница, нужно сказать о время года, о том, когда сеять, чем пахать, как сделать эту соху, как бороться с сорняком, когда убирать урожай и др. Тысячи слов. Чтобы общаться на бытовое уровнь, надо слов двести. А вот чтобы передать Технологий ... Здесь Терминология начинается, здесь появляются новые слова.
Естественно, люди когда приходят и приносят какую-то технология, вместе с Технологий они приносят новые слова. Язык меняется.
- Давайте подведем ваши выводы. Сколько чего у белорусов есть? И еще раз повторим - кто ближайшие родственники белорусов?
- Первое - мы, безусловно, европейцы, это 100%. Значительную составную часть в нас - это индоевропейцев, которые пришли из-за Касьпию, с севера Индии и Пакистана, это первые переселенцы на этой территории.
Определенную, незначительную роль сыграли и угро-Финны, которые также были нашими ближайшими соседями. И после R1a-хромосомы идет балканская хромосоме, принесенная, вероятно, переселенцами с ближнего Востока или из Передняя Азии и которая, скорее всего, и принесла нам земледелие.
Один Литовский археолог постоянно удивляется, почему славяне такие многочисленные - половину Европы занимают, а болты такие маленькие. Да потому что мы на 4 тысячи лет раньше получили земледелие. Естественно, земледелец можно прокормиться, сделать запасы пищи и размножиться более уверенно. Этой единого экономического причина все объясняется.
А болты долго оставались охотниками и собиратели.

Чтобы прокормить семью охотников, нужно 25 квадратных километров, чтобы прокормить семью земледельцев, нужно 2 гектара. Это астрономическая разница.